藍天‧微風

一個月前向這裡的大家討教了為何扁政府該負起撕裂族群問題的責任. 個人覺得, 與其說台灣存在族群問題,其實是國家認同問題可能比較準確一點.族群問題不是沒有,可是在藍綠雙方陣營裡,其實都可以見到相當大比例本省與外省人.在藍綠的對抗中,轉換成族群的對抗似乎是比較不精確.倒是國族認同方面,似乎才是大家互相質疑的焦點.

我想再以"公投", "獨立", "愛台灣", 這些題目說說我對藍綠主張的認識.這裡並沒有談到如何實現的問題,所提出的,純粹是我們對於未來所能抱持的希望.若是有冒犯的地方,還請多多包涵.

"公投" 是人民的最直接權力. 是我身為國家的主人, 可以隨時展現意志的一把寶劍. 當我要行使時, 任何阻礙都會讓我感到憤怒. 而民進黨長久以來推動公投使它實現. 藍軍, 很遺憾的, 長久以來選擇了阻擋的一方.

"獨立" 是民進黨與建國黨長久以來的主張, 然而建國黨的要求較強烈, 是屬於非獨立不可的一方. 而民進黨在修正後, 刪除了台獨黨綱. 把獨立與否的決定交還給人民公投. 我不認為它因刪除了台獨黨綱而動搖了它的獨立屬性. 而認為這是避免了台灣社會繼續撕裂的一個作為. 而藍軍從主張統一, 打擊獨立, 到主張維持現狀. 堅持中華民國主權及於中國大陸及外蒙的憲法不可更改,到連戰僅見的一句話"獨立也可以是選項". 就現實面, 其實我很懷疑藍軍的統一屬性. 但是我又對它的主權主張與示威時偶見的五星旗感到很迷惑. 一直無法理解藍軍的系統何在. 這樣的情況, 容易引起人們感到這個政黨的立場搖擺.

如果認為統獨不重要, 又為何要極力捍衛這一部由60年前的中國人所制定的憲法. 而不思以台灣人的身分制定一部適合這片土地的憲法呢?

說著"愛台灣", 說"我是台灣人". 我不應該懷疑他們說這句話時的真心. 但我又無法不去想, 我會對著我母親一直說"我愛媽媽", "我是你兒子"嗎? 也許我的立場問題導致我有偏頗, 依我觀察, 在這次選戰中, 藍營的表達愛台灣的方式, 似乎並沒有實質的作為. 甚至到需要以跪下或五體投地來證明自己的愛. 而綠營穩居這個議題的優勢下, 只要批一批藍軍的作為就在這議題上佔盡上風. 並不需要特別強調自己的立場以吸引選票.

我想, 藍營長期以來對統獨議題的立場, 使他們被帶上”不愛台灣”的標籤. 對於綠營而言, 母親只有一個, 那就是台灣. 中國只是鄰居, 利益衝突時內心立場站哪邊並不迷惑. 但是對於藍營, 既是中國人也是台灣人的論述下, 反映在許多作為上, 立場就出現了問題. 如果今天的中國是自由的, 對台灣相當和善, 也願意尊重台灣人民的意願. 在雙方沒有利益衝突的情況下, 藍營也許不會因為立場問題而吃虧. 而實際的狀況是, 中共持續部署武力對台, 定出框架要台灣就範, 持續打壓台灣國際地位等等. 台灣與中國的利益衝突之下, 藍軍的立場問題更是日益嚴重. 在無法要求中共讓步以緩和衝突的情況下, 只好轉而要求政府在國際地位與國家定位上對中國妥協以降低衝突. 例如批評政府不願在一中架構下與中國會談, 在外交活動上, 也都站在批評的立場. 或許就是這種為了降低衝突而傾向於對中共妥協的立場使得他們遭受到”不愛台灣”質疑.

現實上, “一個中國, 那就是中華民國” 是不可能實現的.就如同藍營對於中華民國之難以割捨,大陸的十三億人民對於中華人民共和國的感情相信也不會有一點折扣.我們無法要求中共政權對台灣的國際利益妥協, 要求中國十三億人民為了台灣二千三百萬人而在國家符號上妥協, 要求中南海為了台灣統一而願意分享中國的政權與軍權無疑更是困難. 所以在一個中國的漸漸實現, 又沒有公投的結果以彰顯台灣人的意志下, 台灣國不可能出現, 中華民國應該也是漸漸地凋亡.在一個中國的前提下,台灣問題也就成了中國內政問題,台灣除了接受中國政權的統治,似乎很難有別的選擇.

是不是因為這個原因,而使得綠軍有了著立點去批評藍軍對台灣的愛.畢竟,話題拋出來,也必須能引起共鳴才能奏效.其實在哪個國外有幾棟豪宅或是小孩是什麼國籍, 那些都是小節問題,並不值得一再談論.

也許中國在日後, 也能如同台灣這樣幸運, 和平地從威權政治轉變成民主政治, 進而成為強大而有人權的公平社會. 也許在那時, 我們會希望與這樣的中國統一. 但前提是 ”這是我們所要的, 而且是自由的決定”. 也許我們希望走自己的路, 成為國際社會的一員, 不管中國美國, 不必仰人鼻息. 重點是: 我們要能夠自己決定台灣前途. 我想,不論你的願望為何, 內部有公投的制度, 對外有系統有方法地提昇台灣的國際地位, 脫離中國的武力威脅.才能有得到獨立選擇的一天.藍軍綠軍都知道,這條路並不好走,只要中國對台政策不變,這條路顯然是與中共的利益相衝突的.但是,我們是不是在了解這樣的困難時,仍然應該追求台灣的自主,讓我們下一代能有選擇的機會呢?

大家是不是想一想,當台灣能夠在世界經濟政治各方面舉足輕重的同時,中華民國與台灣國其實一樣,不存在於各個世界組織.台灣人做出貢獻,國際社會很難分辨是來自於中共或來自於我們;當我們落難,國際社會也不知道該不該向中共伸出援手.口中愛台灣的同時,是不是可以落實下來,想一想這塊土地,與其上的人民,該何去何從.獨立自主之路難走,但是走了總有機會成功.當中華民國,夾在中華人民共和國與台灣國之間,或許有那麼一天將會消滅時,你內心深處能不能夠以身為台灣國民為榮.或許這就是誠實地告訴自己.你有多愛台灣的指標吧.

雖然你對綠、對藍兩邊的＜個人想法＞顯然有許多比例失衡（散見於你對現象的舉例、對其性質及作為的論及）的問題，可見得你的主觀偏見影響甚巨；不過你最後一句的＜或許\＞倒是用得中肯，因為我一點都不認為台灣國不台灣國，跟我對台灣的感情有任何關係。

個人偏見之深,自然難以自己發現, 還希望您指出偏差所在,或者我的謬誤太多難以一一列舉, 也請指出較為嚴重者. 只是希望盡一己之力,藉對話來使我們之間的對立緩和.或許有助於台灣裂痕的修補.
對於台灣國,您可能真的從未想過這樣的事.但是, 如果換句話說, 你愛中國, 是否會以身為中國人為榮呢? 如果問我,我是會的.

"獨立" 是民進黨與建國黨長久以來的主張, 然而建國黨的要求較強烈, 是屬於非獨立不可的一方. 而民進黨在修正後, 刪除了台獨黨綱. 把獨立與否的決定交還給人民公投. 我不認為它因刪除了台獨黨綱而動搖了它的獨立屬性. 而認為這是避免了台灣社會繼續撕裂的一個作為. 而藍軍從主張統一, 打擊獨立, 到主張維持現狀. 堅持中華民國主權及於中國大陸及外蒙的憲法不可更改,到連戰僅見的一句話"獨立也可以是選項". 就現實面, 其實我很懷疑藍軍的統一屬性. 但是我又對它的主權主張與示威時偶見的五星旗感到很迷惑. 一直無法理解藍軍的系統何在. 這樣的情況, 容易引起人們感到這個政黨的立場搖擺.

我一直不對類似的話題做太多的回應. 這次想寫, 是覺得可以停止類似話題的討論了. 閣下對五星旗的出現迷惑, 同理, 也有急獨派的理論使我這個外省第二代偏向溫和獨立的人覺得受到排擠. 何必把極端言論那麼當一回事, 此得最後中性溫和的人都失去理性的立場演變成各說各話呢?

你用了非常多執政黨設定的議題和文宣用語，這在企圖對話或說服對方時是非常困難的，因為那套語言已經完全限制了思維，建議你用你自己的話來表達，可能親和力會更強。而且「獨立」、「公投」、「愛台灣」這些議題是不相干的，議題如此發散是不太可能真正「對話」，最多是各說各話。

再者，對話如果少了「傾聽」，那就只是自我表述罷了，或者更等而下之淪為政令宣導。但這個園地的多數人不太願意在這裡發表對政治的看法，所以你也無法真正聆聽到什麼洞見。

網路上多得是政治論壇，請移駕，你的收穫一定更多。

閣下的言論,對照沈富雄先生提出:"不要把[愛台灣]當作一種選舉語言操作"的良心建議後所受到的民進黨及台聯黨的大肆抨擊,形成極大反諷!

您的辯證表達能力及氣度或許遠在水平之上,可貴黨內運用搧動性言談分裂族群者如過江之鯽,實非您洗練的筆法及論述能輕易抹煞!

順道一提:選前在這裡看到您大聲疾呼支持公投,無視公投的動機及目的是否正當?議題是否必要合理?選後又見您在此將族群分裂的罪名編派給對手陣營.
給您良心的建議:您真的壞了很多人上這個網站的情緒了!

我不覺得有什麼壞了情緒

還好吧
最近看到法國一位學者對泛藍的族群看法,覺得很有意思,是昨天的電視

覺得他從另一個角度來剖析也是不錯

有些話聽起來不舒服,不過這不僅是出現在政治上面吧.

你說的沒錯，笨話和自私的話，不管是政治或不政治的主題，聽起來都令人不舒服。

我對這個題目感覺同樣是不舒服的。

既然 lili 到目前為止並未表示對＜純政治話題＞的限制，我也不好意思喧賓奪主，不想因為這是個政令宣導類的發言形式及內容就把它刪掉。


不過我還是要警告在先：

請諸位藍天微風會員及訪客，萬勿再於此地宣導您個人的政治意見、或為某黨某派宣傳。否則一律刪除。　


轉貼文章者也請自制，希望每個人每個月的轉貼數目，不要超過一篇。想推薦好文章，請盡量僅貼出原文之 hyperlink，避免全文轉貼之形式。 因外在限制不得不轉貼者，不在此限（如聯合報網站之具參考價值的醫療性文章）－－這項也許與 lili 商討過後，會再修正＜數量＞。

架設「藍天‧微風」的最初用意，只是讓姐妹們在信誼教養大家談跟奇蜜親子網合併後，能夠有個後花園可以繼續分享在教養孩子這條路上的經驗與想法，我相信來「藍天‧微風」的每位會員或是訪客，對於自己的行為都有自制的能力，對於不同意見的留言也有包容力，因為我們都是孩子學習的榜樣。

其實大家都看地出來，Roseline夫的想法是很典型的綠軍的想法，他自己也明示自己所支持的立場。在這個前提之下，我感覺到的是，他只是針對自己所相信的、支持的想法，希望獲得一個對話的空間，我個人認為我可以理解他的動機，應該是一種想要獲得支持或者得到反思的機會吧，為什麼選在這個園地講？也許是因為這裡的媽媽們過去的討論，似乎還蠻能不輕易動氣地針對不同的想法傾聽與對話吧！（相對於這個社會上太過的激動與對立）
但這次許多媽媽明示、暗示地想趕走這樣的言論，而沒有針對Roseline夫的內容對話，我覺得是比較令人失望的。
我不認為認同某一政黨的觀點就是有污染性的言論或「令人不舒服的」，就像我不認為學運的某些訴求與藍色政黨重疊就因此折損其成為學生運動的立場、發言的權利。
對於當前的許多不同立場人士的對立，我個人認為最重要的是工作是「述說」與「傾聽」，如果大家能在一個沒有恐懼（不被扣帽子、不被罵中國豬）的時空下抒發，而另一些人能不預設立場的「完整」傾聽，甚而能輪流對話，我想當能有效抒解情緒並針對問題的癥結再取得較多的共識或者認識。接下來，再靠著市民社會的精神，與許\多這麼不一樣想法的人們共同生活下去。這是我所期待的，也一直以為這個園地的媽媽們是比較能夠實現的。
不過，前提必須是：成立這個版面的lili或stone等前輩們當時的發想是願意容納這類話題的啦（我看到「你說我說」繽紛的話題，一直以為是這樣的），如果是必須以育兒話題、生活話題為主，那或許有網站風格的的理由請Roseline夫可以避免這類的話題。