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受難記

發表於 : 2004-4月-06 09:14 am
rita
最近做了一些事到韓國半自助(行程太差只好搭地鐵閒逛自己玩),看了滿街的韓國車,人手一支三星手機,問問當地地陪,韓國人非常非常的愛國,對自己的國家非常非常的認同,看到八九點還燈火通明的辦公大樓,相較台灣人不是比日貨比義大利精品,比高級進口房車,除了汗顏,台灣的未來更讓處在異地的我更感憂心

台灣的歷史是斑斑血淚史,但是歷史好像也沒有讓在這塊土地上的人記取什麼教訓,什麼時候才能自重才能獲國際社會的認同

昨天去看一部電影耶穌受難記,非常血腥,大概有一半的時間我都是摀著臉,不忍看不敢看,感受到人性的黑暗面,人類的渺小貪婪,
說真的我非常希望台灣的苦難能就此過去,我也不忍讓我的孩子也同樣在歷史的漩渦才轉,何時台灣才能真正成為一個國家(國際認同),高聲說我是中華民國我是台灣人,奧運的旗子不再打中華台北呢?


一個母親的願望

發表於 : 2004-4月-06 09:50 am
andie
怎麼辦
我很想看這部電影,可是又很怕血腥

你覺得這會造成反猶太人的意識嗎?我覺得如果如此,辛得勒的名單不也造成反納粹人的意識,可是大家可以分清楚納粹和德國人的區別,為什麼低估大家對歷史事件和現代的區別呢

或許我無法明白西方的反猶太民族意識吧.
有的人就生活在過去的歷史感.話說回來,這大概就像很多人還是有反日情節(我有一個男性好友他就超級反日,問題是我無法明白他的態度,他又沒被屠殺過),或是二二八情節,很多記憶中的事情,如果沒有救贖,可能永遠活在過去.

這讓我想到,我母親跟我述說他看到的228,雖然他不是直接受害者,但是以一個旁觀者的身分(好朋友由花園洋房搬到台中綠川的貧民區,屋身一半是在綠川上,可以排泄,大約三坪),卻讓他數十年過後,都沒有安全感.當時我父親管理工廠,就怕有人夾怨誣告,調查局請吃飯,大概就生離死別.這種調查局飯吃過一兩次,那種心驚的心情當我母親述說時,心猶餘悸.而沒有安全感的態度也反應在我們的教育上,實在折磨人.
這種心情,我想絕對不是叫他別想就可以.就好像南京大屠殺,不是說向前看,或是遺忘別提起即可.其實搞不懂,我想他們只要一聲抱歉就可以了.
日本政府為什麼不抱歉?大概是政治因素

發表於 : 2004-4月-06 10:23 am
RebeccaChen
我一直覺得目前的多數的台灣人(包括我對自己的感覺),蠻缺乏歷史感的。同時也覺得,這一項缺乏是很多問題的根本原因。絕對不是說活在過去歷史或是受到歷史太深的影響叫做有歷史感,我覺得反而是歷史斷裂或錯亂所導致的症狀。只是我的粗淺直覺。

Rebecca


對了,與此也可無關也可有關
想推薦的文章在這裡再po一次好了:

http://www.esouth.org/sccid/south/south20040330.htm

發表於 : 2004-4月-06 10:52 am
rita
andie:
其實看了電影以後我更想了解的是聖經的內容
電影本身可能很寫實考據,但是血腥赤裸裸的畫面,連在影評上也極有爭議
我不會覺得造成反猶太人的意識,相反的我還頗同情猶太人的處境
,看了幾本有關猶太人的書不管是歷史或是如安妮的日記
其實這個才華洋溢(諸多諾貝爾獎得主都是猶太人),橫掃科學人文藝術界的民族,常常站在金字塔頂端的民族,是否如此遭忌不得而知
不過對人性我是覺得惡多於善(不知是我太悲觀,還是這個社會總是隱善揚惡),總覺得落井下石比雪中送炭的人少
對於二二八,我有位同事的親戚一死一被撞成白痴,都是社會菁英
家屬至今無法接受,雖然同事年紀已半百,但她眼中的怨和不捨,我想這輩子都帶不走,切身之痛,我們這一代很難去懂去理解

我相信你說的求贖,不管或是佛教說的放下,惟有如此才有解

有些事不是人能懂得的

發表於 : 2004-4月-06 11:25 am
andie
很多怨恨是來自權力的不對稱結構,就好像婆媳情節,我個人以為之所以有此情節,就是來自一方有怨,可是因為權力結構的問題,無法坦然說出.其次亦有可能是需要救贖,就好像白曉燕,如果今天陳進興是真心在家屬面前悔過,沒有任何藉口誠摯的懺悔,家屬可能內心的煎熬會減輕一些.解鈴還需繫鈴人吧.

聖經中記載猶太人及其後代子孫如何承擔謀殺基督的後果,血債血還.或許這種無法理解的邏輯可以解釋世代傳流的反猶太意識.

發表於 : 2004-4月-07 05:29 am
M.M
Dear andie,

說真的我個人認為所謂的“猶太人意識”是對號入座效應,神有說不救猶太人嗎?為什麼要因為一個歷史的背叛紀錄,而閉眼不見神所設下的救贖,執意的認為這是一種侮辱?

真正的信仰應該是讓人“自由自在”展現在生活裡,當然展現的生活不盡然全是歡樂、喜悅,或者反而有更多的眼淚、悲傷。如果我們只沉浸在悲傷裡,就不能明白意義。

“它描述信仰、希望、愛和寬恕,這是影片的重點,有關耶穌犧牲的故事。”─ Mel Gibson

不要讓“其他”的聲音複雜了情緒,神子來,在世上做很多事,人將他的所做的複雜化,甚至定了他的罪,但是他始終不變的目的是“救贖”。

猶太人應該感恩,因為他們是神檢選了的子民,所以檢選了猶大成就這所有的事,所有執意在這“意識”裡的猶太人,在我看來更是“沒有領略神施給他們莫大的恩”,讓自己落入另一方。

你認為讓誰來成就這背叛的角色最能彰顯上帝的愛?羅馬人嗎?

因為兒子發燒而錯過教會星期日晚上包場電影的M.M

發表於 : 2004-4月-07 06:02 am
M.M
忘了說一句:

凡是用這樣眼光看猶太的的其他民族也應該自省。

多加的:
覺得上帝懲罰猶太人並沒有說不救贖他們,也覺得福音要流傳到世界的每一角落,並不代表每一個人都可以被得救。所以每一個人看到他們看得到的。

決定去尼泊爾的前一晚要去看這場電影的M.M

to M.M

發表於 : 2004-4月-07 08:58 am
stone
好幾天沒上藍天,剛剛才知開了這麼一個有意義的話題。

dear M.M

原來萬的情報也有誤,你還是要去尼泊爾嘛。你家的傘,我下週二(4/13)會帶去交給萬,拜託她有空遇到你時幫我還啦!不過你要的網址是指什麼?購物網站的網址嗎?購物網站是 http://www.hipermall.com.tw 啦!

那天你走後我跟我先生再<倒敘>以前跟你在信誼時期的互動情形,包括我們很早就見過一次面(我不是指去 shelle 家親子團,是指你、shelle 和我被 shelle 在她公司附近請吃飯的那次),以及蠻後期時我還指責你對於<以眼還眼、以牙還牙>的用法是錯解聖經,應該那次搞得我們有點不愉快吧!不過那次至今也已過了總有兩年了吧?兩年沒聯絡,一朝被憂國憂民情懷又連繫了起來,這感覺真是親如臍帶啊,我們本來就是同一國同一民的同胞,幹麼被錯誤斷裂或受苦於情感的<歷史經驗或歷史感>給束縛,束縛到我們之中有些人曾以意氣的字眼來彼此對立了一小段時間呢?

我要說的是,你對 andie 講解救恩及上帝心意的這兩篇留言,我真是要大力擁抱你啊!姐妹! ^_^

你到底是哪天去尼泊爾?(請小心印度教的惡影響喔,用純觀光或上帝子民考察地土的眼光去玩就好了,千萬別<中邪>,哈哈)下週二你在台灣嗎?在的話我很想去你的地盤時也看到你一眼耶!

發表於 : 2004-4月-07 09:56 am
dear stone

這事我可以替她回答,答案是這星期五,所以你來的時候她不在台灣囉

我今天也找不到她,可能又出去溜搭了

to Rita

發表於 : 2004-4月-07 10:45 am
stone
dear Rita

看到你說想看聖經,蠻關心也蠻開心的耶(這樣並比寫的時候突然發現這兩個辭的有趣對立,care 別人竟是<關>心?好怪喔。高興時才是<開>心??更怪了!不是很多人高興時不會--不知如何分享、或不願跟人分享--跟別人分享嗎?結果竟然還是<開>心?)。你手上有聖經嗎?下禮拜二你這位<被合約綁死的人>應該是很難有空溜出來玩,不過如果你需要但暫時不想買聖經的話,我可以帶一本給你,請 andie 或萬轉交都可以。

我自己是不會去看受難曲,理由非常簡單--我已太久不想進電影院,嫌太麻煩又太貴;最近更覺得電影票太貴。在一位教友的網站上我曾說大家可以不必去看這部電影(因其中有些關於救恩的非常艱深的、神學上的錯誤詮釋,但很難跟非信徒解釋清楚),可是我也非常同意這電影真的能讓不認識神的人感受到強大的捨我犧牲的愛的力量,我很佩服 Mel Gibson。這會是一個很好的認識基督及基督教的<最原始起點>。

andie 應該去看,別學我這麼懶啦。 ^_^


stone